Θὰ ὁμιλήσουν οἱ κάτωθι εἰσηγηταί:
α) Μοναχὸς Ἀρσένιος Βλιαγκόφτης, μὲ θέμα: «Συμφωνία τῶν συγχρόνων Ἁγίων Πατέρων στὸ θέμα τῶν ἠλεκτρονικῶν ταυτοτήτων»
β) Πρωτοπρεσβύτερος πατὴρ Ἰωάννης Φωτόπουλος, ἐφημέριος τοῦ Ἱ. Ναοῦ Ἁγίας Παρασκευῆς Ἀττικῆς, μὲ θέμα: «Ζοῦμε τὰ σημεῖα τῶν καιρῶν;»
γ) Γεώργιος Ἀποστολάκης, ἐπίτιμος Ἀντιπρόεδρος τοῦ Ἀρείου Πάγου, μὲ θέμα: «Ψηφιακὸς μετασχηματισμὸς ἢ ψηφιακὴ φυλακή;»
Διοργάνωσις: Πανελλήνια Κίνησις κατὰ τοῦ ψηφιακοῦ ὁλοκληρωτισμοῦ «Ἔξοδος» καὶ «Ἑστία Πατερικῶν Μελετῶν»...
β) Πρωτοπρεσβύτερος πατὴρ Ἰωάννης Φωτόπουλος, ἐφημέριος τοῦ Ἱ. Ναοῦ Ἁγίας Παρασκευῆς Ἀττικῆς, μὲ θέμα: «Ζοῦμε τὰ σημεῖα τῶν καιρῶν;»
γ) Γεώργιος Ἀποστολάκης, ἐπίτιμος Ἀντιπρόεδρος τοῦ Ἀρείου Πάγου, μὲ θέμα: «Ψηφιακὸς μετασχηματισμὸς ἢ ψηφιακὴ φυλακή;»
Διοργάνωσις: Πανελλήνια Κίνησις κατὰ τοῦ ψηφιακοῦ ὁλοκληρωτισμοῦ «Ἔξοδος» καὶ «Ἑστία Πατερικῶν Μελετῶν»...
“Η τελική σφραγίς του αντιχρίστου θα είναι η ταυτοποίησις των αριθμών επάνω στο σώμα του ανθρώπου ή εις έγγραφον και υπολογιστήν.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤούτο και μόνον οδηγεί πλέον εις την κόλασιν.
Όμως και μόνη η άρνησις της σφραγιδος του αντιχρίστου, ο Θεός θα την λογαριάση ως άθλον αρκετόν, ώστε να εισέλθης εις τον Παράδεισον.”
+ Όσιος γέροντας Γουρίος Τσέζλοφ της Ρωσίας (1934 - 2001).
Ανδρέα πρώτη φορά τον ακούμε τον όσιο Γέροντα Γουρίο που μας έδωσες ένα φερόμενο λόγο του. Δεν ξέρουμε αν έτσι τον είπε ή έτσι τον μετέφεραν.
ΔιαγραφήΗ Αγία Γραφή όμως δεν συμφωνεί μαζί του.
Και θεόπνευστη είναι η Αγία Γραφή και όχι ο κάθε Γέροντας, ακόμα και άγιος, όταν λέει κάτι πρωτοφανές και πρωτόγνωρο.
ΑΓΙΟΣ ΑΡΕΘΑΣ:
Διαγραφή...τό χάραγμα ἀρχικά θά δοθεῖ μέ τήν μορφή πλακιδίου (κάρτας) καθημερινῆς χρήσης.
ΑΓΙΟΣ ΕΦΡΑΙΜ Ο ΣΥΡΟΣ:
...οἱ ἄνθρωποι θά βαστάζουσιν τό σημάδι του πρό τῆς ἐλεύσεως τοῦ ἀνόμου...
Ὁ Ἅγιος Ἀρέθας ἐπίσκοπος Καισαρείας καί διάδοχος τοῦ Μ. Βασιλείου στόν ἐπισκοπικό θρόνο στό ἔργο του "Ἐξήγησις τῆς Ἱερᾶς Ἀποκαλύψεως PG 106" ἀναφέρει:
"τό χάραγμα θά δοθεῖ σάν ψῆφος (πλακίδιο, δηλαδή κάρτα) ἐντριβή καί ἐγνωσμένη ἀνθρώποις"!
Ἀπό τήν ἄλλη ἔχουμε τόν Ἅγιο Ἐφραίμ τόν Σύρο πού στόν λόγο του "περί ἐμφάνισης τοῦ ἀντιχρίστου" (Ἀσκητικά) μᾶς πληροφορεῖ:
"διότι τοιοῦτον τρόπο χρησιμοποιεῖ ὁ τύραννος ὥστε ὅλοι νά βαστάζουσιν τό σημάδι του πρίν ἔρθει νά ἀπατήσει τά σύμπαντα".
Ἄς δοῦμε λοιπόν σέ συνδυασμό τίς πληροφορίες πού οἱ δύο Ἅγιοι μᾶς δίνουν:
α) "ψῆφον ἐντριβή". Στά χρόνια τοῦ Ἁγίου Ἀρέθα οἱ ἄνθρωποι ψήφιζαν γράφοντας τό ὄνομα τοῦ ὑποψηφίου πού προτιμοῦσαν σέ κάποιο πλακίδιο σέ μέγεθος τραπουλόχαρτου="ψῆφον" (ἐξ οὖ καί ἡ λέξη ψηφιδωτόν=μικρό πλακίδιο) καί μετά τό ἔριχναν στήν κάλπη...ἡ λέξη ἐντριβής-τοῦ ἐντριβοῦς, σημαίνει κάτι πού εἶναι καθημερινῆς χρήσης.
Βλέπουμε λοιπόν ὅτι τό χάραγμα ἀρχικά θά δοθεῖ μέ τήν μορφή πλακιδίου (κάρτας) καθημερινῆς χρήσης.
β) Ἀπό τήν ἄλλη ὁ Ἅγιος Ἐφραίμ μᾶς τονίζει ὅτι οἱ ἄνθρωποι θά "βαστάζουσιν" τό σημάδι πρό τῆς ἐλεύσεως τοῦ ἀνόμου". Προσέξτε ὅτι ὁ ἅγιος δέν λέγει ὅτι θά φέρουσι ἐπί τοῦ σώματος, ἀλλά ὅτι θά βαστάζουν τό σημμάδι του στό χέρι τους καί ὅτι αὐτό θά γίνει προτοῦ νά ἐμφανισθεῖ δημόσια ὁ Ἀντίχριστος γιά νά ἀναλάβει τήν παγκόσμια ἐξουσία (ἀπατήσει τά σύμπαντα). Μετά τήν ἐμφάνισή του θά ἀπαιτήσει, ὄπως ἀναφέρει καί ἡ Ἀποκάλυψη, τό χάραγμα νά τό φέρουν οἱ ἄνθρωποι ἐπί τοῦ σώματός των, τῆς δεξιᾶς χειρός ἤ τοῦ μετώπου των.
-Γερ.Ιουστίνος Πίρβου (2013+): «Μάλλον για πολλούς ανάμεσα σας αυτό το τσιπ είναι κάτι ασήμαντο αλλά πίσω από αυτό το σύστημα που καταγράφει τους ανθρώπους και περιέχει όλα τα δεδομένα, κρύβεται μία ολόκληρη δικτατορία, ένα δαιμονικό σχέδιο, μέσω του οποίου δέχεσαι να πουλήσεις την ψυχή σου στο διάβολο..(…) Ο καθένας να ψάξει και να δει ότι είμαστε μπροστά σε ένα δύσκολο σημείο που πρέπει να διαλέξουμε: είτε χάνεις την ψυχή, είτε σώζεις την ψυχή.
-Λαμπρινή Βέτσιου (2002): «Θα σας αναγκάσουν να πάρετε μια κάρτα-ταυτότητα. Θα κάνετε όλες τις συναλλαγές σας με αυτή. Να μη την πάρετε, είναι του Αντίχριστου. Όποιος την πάρει αμέσως ξεβαπτίζεται! Θα αναγκάσουν τον κόσμο να την πάρει με διάφορους τρόπους.
-Οσιος Παΐσιος: «Να κρατήσετε τις παλιές ταυτότητες και να ξεσηκωθείτε, αν θελήσουν να σας δώσουν τέτοια ταυτότητα. «…ΝΑ ΜΗΝ ΤΗΝ ΠΑΡΕΤΕ, ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΗ, ΘΑ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΣΦΡΑΓΙΣΜΑ!»
-π. Νικολάι Ραγκόζιν (+1981): «..θα δώσουν Εβραϊκές ταυτότητες 666. Είναι καλύτερα να πεθάνεις από πείνα παρά να τις αποδεχθείς..
-π.Σάββας Αχιλλέως (2016+):-Μην πάρετε τη νέα ταυτότητα!
– Θα φωνάζει ο Αντίχριστος: -Είναι ευκολία, είναι ευκολία.. «Πάρτε την, δεν είναι τίποτε», «Οταν έχεις τον Χριστό μέσα σου, έξω ό,τι και να κάνεις, δεν είναι τίποτε». Δηλαδή, όταν πάρω την ταυτότητα του Αντίχριστου, δεν είναι τίποτα;
– Προσέχετε μην πλανηθείτε! Μη σας πλανήσει ο διάβολος και δεν το πάρετε μυρωδιά και σας σφραγίσει.
-Την ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ αυτή σας λέγω ΝΑ ΜΗΝ ΤΗΝ ΠΑΡΕΤΕ. Θα πούμε όλοι μαζί μ’ ένα στόμα: – Ταυτότητα έχουμε. Δεν θέλουμε άλλη!
ΠΡΟΣΕΧΕΤΕ ! ΠΡΟΣΕΧΕΤΕ !
Όποιος έπιασεν, έπιασεν…
Αὐτά λένε οἱ ἅγιοι.
σ.σ. Αδερφέ Δανιήλ το ίδιο Άγιο Πνεύμα που έγραψε την Αποκάλυψη, φώτισε τους Αγίους μας να εξηγήσουν την Αποκάλυψη. Όπου Άγιο Πνεύμα εκεί και ομοφωνία απόψεων.
Ανδρέα δεν έχεις δίκαιο στις απόψεις σου.
Διαγραφή-Ο π. Σάββας Αχιλλέως έφθασε δυστυχώς στο σημείο να συστήνει τον Λιακόπουλο που πλανάται πολύ, πάρα πολύ!!! Άρα δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε όλες τις ερμηνείες του.
-Για τον άγιο Παΐσιο θέλω παραπομπή για τον λόγο που γράφεις. Αλλά και πάλι δεν λέει ότι είναι καταδικαστικό το πάρει κανείς την ταυτότητα. Απλά είναι κακό διότι προετοιμάζει για το χάραγμα.
-Για την Γερόντισσα Λαμπρινή δεν ξέρω πολλά και κατα πόσο μεταφέρονται σωστά αυτά που είπε.
-Το ίδιο και για τον π. Νικολάι Ραγκόζιν (+1981).
-Ο Γερ.Ιουστίνος Πίρβου μιλάει γενικά για αντίχριστο σύστημα. Δεν λέει ότι είναι το σφράγισμα αυτό.
Δεν είναι πειστικές ούτε οι ερμηνείες για τους λόγους του αγίου Εφραίμ του Σύρου.
Θέλω παραπομπή και για την φράση του αγίου Αρέθα.
Και το κυριώτερο: Τόσοι και τόσοι άλλοι άγιοι δεν ταυτίζονται με τις ερμηνείες σου ή κάποιων από αυτούς που ανέφερες, αν δεχτούμε ότι είναι άγιοι και μεταφέρονται σωστά οι λόγοι τους.
Άρα μην προσπαθείς τα μεμονωμένα λόγια κάποιων έστω αγίων να τα παρουσιάσεις σαν ομοφωνία απόψεων όλων των αγίων.
Και ο Άγιος Πορφύριος μίλησε για τον προσωπικό αριθμό και την ταυτότητα που θα τον περιέχει το έτος 1982 ! Θα τον αμφισβητήσουμε και αυτόν ; ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ !!
ΔιαγραφήΑνώνυμε/ανώνυμη ναι, όλα είναι υπο έρευνα.
ΔιαγραφήΔεν θα ακούμε χωρίς εξέταση τί λέει ο καθένας και τί θα του καπνίσει!
Το 1982 υπήρχε προσωπικός αριθμός και η ταυτότητα είχε προσωπικό αριθμό τότε;;;
Τί είναι αυτά που λες ανώνυμε 8,21 μ.μ.;
Μπορείς να μας δείξεις πού το είδες αυτό;
Με την φράση "Έλεος πια"!!! Δεν ξεμπερδεύεις. Και δεν γίνεσαι πειστικός/πειστική.
Προς Ανώνυμο 11.35 μ.μ. Που το είδα ; Στο βιβλίο " Ο Όσιος Πορφύριος ο Προφήτης - Μαρτυρίες" Τόμος Β΄ , Ιερό Κελί Αγίων Θεοδώρων, σελ. 289-290 (Μαρτυρία Γεράσιμου Μοσχόπουλου). Το 1982 όντως δεν υπήρχαν αυτά, αλλά ο Άγιος Πορφύριος είχε το προορατικό (προφητικό ) εκ Θεού χάρισμα και τα έβλεπε από τότε ! Αλλά, μάλλον για κάποιους σαν και εσένα ισχύει η ρήση "όποιος ΔΕΝ θέλει να ζυμώσει, δέκα μέρες κοσκινίζει". Δεν θα μας βγάλεις όλους τρελούς που λέμε δήθεν ότι μας καπνίσει !! Πρόσεχε τα λόγια σου γιατί γίνεσαι (όπως κάποιοι Επίσκοποι) και Αγιομάχος !
ΔιαγραφήΧρήστο μην βιάζεσαι! Παρα πήρες φόρα επιπολαιότητας και κατάκρισης. Δεν μας βγάλεις όλους αγιομάχους όσους δεν συμφωνούμε με τις απόψεις σου ή με τις απόψεις κάποιων.
ΔιαγραφήΔεν είναι αγιομάχος όποιος ερευνά να δει τί ισχύει από όσα ειπώθηκαν από τους αγίους και τί όχι.
Ούτε είναι αγιομάχος όποιος δεν παραδέχεται σε όλα, όλους τους αγίους ως αλάθητους. Αλλά και ούτε βγάζει τους άλλους ως τρελλούς που έχουν λάθος απόψεις. Μην παραλογίζεσαι και μην τρελλαίνεσαι όταν αμφισβητούνται οι απόψεις σου.
Μάθε πριν μιλήσεις και από λίγη Εκκλησιαστική Ιστορία!
Χρήστο, αντί να κάνεις τον δάσκαλο, πρόσεχε τα λόγια σου γιατί γίνεσαι Αγιομάχος (σαν μερικούς Δεσποτάδες και άλλους αιρετικούς καθηγητάδες αλλά και μερικούς σχισματικούς πλανεμένους), αφού όλοι οι άγιοι δεν ταυτίζονται με τις απόψεις σου!!!
"Και ο Άγιος Πορφύριος μίλησε για τον προσωπικό αριθμό και την ταυτότητα που θα τον περιέχει το έτος 1982 ! "
ΔιαγραφήΚαταλαβαίνεις τί έγραψες;
Ότι ο Άγιος προέβλεψε κάτι , που δεν έγινε.
Αφού το έτος 1982 δεν είχε η ταυτότητα τον προσωπικό αριθμό.
Πάνω σ΄ αυτό σου απάντησαν, αλλά εσύ δεν κατάλαβες και παρεξήγησες ότι δήθεν ο συνομιλητής σου δεν ξέρει ότι ο άγιος είχε το προορατικό χάρισμα.
Μάθε να εκφράζεσαι με σαφήνεια και μην κατηγορείς τους άλλους για πράγματα που δεν εννοούσαν.
Σύμφωνοι Χρήστο;
Χρήστος
ΔιαγραφήΑπάντηση στον Αρσένιο. Δεν παρέθεσα τις απόψεις μου (Ο Ανδρέας και εγώ παραθέσαμε λόγια Αγίων, τα οποία σε προσωπικό επίπεδο καθόλου δεν με βολεύουν). Εσύ και ο Δανιήλ παραθέσατε τις απόψεις ΣΑΣ. Δεν μας παρέθεσες ΟΥΤΕ ΜΙΑ άποψη σύγχρονων Αγίων ή οσιακής βιωτής μοναχών και κληρικών, η οποία να είναι ενάντια σε αυτά που είπαν για την ταυτότητα ο Άγιος Παϊσιος και ο Άγιος Πορφύριος.
Επίσης, διευκρινίζω ότι ο Άγιος Πορφύριος είπε το έτος 1982 στον Γεράσιμο Μοσχόπουλο ότι κάποια στιγμή (στο μέλλον) σχεδιάζουν να δώσουν κάποια ταυτότητα, η οποία θα περιέχει τα στοιχεία του σφραγίσματος (στα οποία θα περιλαμβάνεται και ο προσωπικός αριθμός). Δεν είπε ότι το έτος 1982 θα δώσουν αυτή την ταυτότητα !
Τέλος, δεν σου επιτρέπω να χαρακτηρίζεις εμένα (και όσους διαφωνούν με τις απόψεις ΣΟΥ) Αγιομάχο (με τα λόγια ποιου Αγίου διαφώνησα ;) και εμμέσως πλανεμένο !!! Νομίζω ότι τα δικά σου λόγια είναι γεμάτα από υπεροψία και απαξίωση προς τους συνομιλητές σου !!
Απάντηση στον Αρσένιο. Ο Ανδρέας και εγώ παραθέσαμε λόγια Αγίων και οσιακής βιωτής γερόντων για το θέμα των ταυτοτήτων. Δεν γράψαμε τις απόψεις ΜΑΣ. Αντίθετα, εσύ και ο Δανιήλ αμφισβητήσατε την ορθότητα αυτών των λόγων, δηλαδή εκφέρατε τις απόψεις ΣΑΣ. Δεν παραθέσατε ΟΥΤΕ ΜΙΑ θέση - λόγο Αγίων ή οσιακής βιωτής ανθρώπων, η οποία να έρχεται σε αντίθεση με τα ανωτέρω λόγια για το θέμα των ταυτοτήτων.
ΔιαγραφήΕπίσης, διευκρινίζω ότι ο Άγιος Πορφύριος είπε το έτος 1982 στον Γεράσιμο Μοσχόπουλο ότι σχεδιάζουν (στο μέλλον) να μας δώσουν ταυτότητες, οι οποίες θα περιέχουν στοιχεία του σφραγίσματος (π.χ. τον προσωπικό αριθμό). Δεν είπε ότι θα δώσουν αυτές τις ταυτότητες το έτος 1982 ! Τέλος, δεν σου επιτρέπω να με χαρακτηρίζεις ως Αγιομάχο (ποια λόγια Αγίων επέκρινα ή αμφισβήτησα ;) και εν γένει να διαστρεβλώνεις τα λεγόμενά μου !! Σύμφωνοι Αρσένιε ;
Απάντηση στον Χρήστο. Το πώς ερμηνεύει ο καθένας τα λόγια αγίων και οσιακής βιωτής γερόντων για το κάθε θέμα και για το θέμα των ταυτοτήτων αυτό χωράει πολύ συζήτηση και διαφέρει πελώρια στην ερμηνεία του. Άλλοι τα ερμηνεύουν σωστά, άλλοι τα διαστρεβλώνουν, άλλοι τα ερμηνεύουν στενοκέφαλα και λάθος. Αυτό αφορά την κρίση του καθενός και την πνευματική του κατάσταση. Μην θέλεις να λαμβάνουμε τις απόψεις ως αλάθητες παπικές κρίσεις! Αυτό ξέχνα το!
ΔιαγραφήΚαι θα τις κρίνουμε και θα τις κατακρίνουμε και θα τις απορρίπτουμε όταν πρέπει.
Σου τόνισα και σου ξανατονίζω και πάλι. Δεν είναι αγιομάχος όποιος ερευνά να δει τί ισχύει από όσα ειπώθηκαν από τους αγίους και τί όχι.
Ούτε είναι αγιομάχος όποιος δεν παραδέχεται σε όλα, όλους τους αγίους ως αλάθητους. Αλλά και ούτε βγάζει τους άλλους ως τρελλούς που έχουν λάθος απόψεις. Μην παραλογίζεσαι και μην τρελλαίνεσαι όταν αμφισβητούνται οι απόψεις σου.
Μάθε πριν μιλήσεις και από λίγη Εκκλησιαστική Ιστορία!
Σύμφωνοι Χρήστο;
Είχες γράψει με ασάφεια την φράση : "Και ο Άγιος Πορφύριος μίλησε για τον προσωπικό αριθμό και την ταυτότητα που θα τον περιέχει το έτος 1982 ! "
ΔιαγραφήΚαταλαβαίνεις τί έγραψες;
Ότι ο Άγιος προέβλεψε κάτι , που δεν έγινε.
Αφού το έτος 1982 δεν είχε η ταυτότητα τον προσωπικό αριθμό.
Έτσι όπως το έγραψες, είναι σαν να προέβλεψε ο άγιος Πορφύριος ότι θα γινόταν το 1982. Και πάνω σ΄ αυτό σου δόθηκε απάντηση.
Αλλά εσύ δεν κατάλαβες και παρεξήγησες ότι δήθεν ο συνομιλητής σου δεν ξέρει ότι ο άγιος είχε το προορατικό χάρισμα.
Μάθε να εκφράζεσαι με σαφήνεια και μην κατηγορείς τους άλλους για πράγματα που δεν εννοούσαν.
Σύμφωνοι Χρήστο;
Προς τον Χρήστο.
ΔιαγραφήΕίχες γράψει με ασάφεια την φράση : "Και ο Άγιος Πορφύριος μίλησε για τον προσωπικό αριθμό και την ταυτότητα που θα τον περιέχει το έτος 1982 ! "
Καταλαβαίνεις τί έγραψες;
Ότι ο Άγιος προέβλεψε κάτι , που δεν έγινε.
Αφού το έτος 1982 δεν είχε η ταυτότητα τον προσωπικό αριθμό.
Έτσι όπως το έγραψες, είναι σαν να προέβλεψε ο άγιος Πορφύριος ότι θα γινόταν το 1982. Και πάνω σ΄ αυτό σου δόθηκε απάντηση.
Αλλά εσύ δεν κατάλαβες και παρεξήγησες ότι δήθεν ο συνομιλητής σου δεν ξέρει ότι ο άγιος είχε το προορατικό χάρισμα.
Μάθε να εκφράζεσαι με σαφήνεια και μην κατηγορείς τους άλλους για πράγματα που δεν εννοούσαν.
Σύμφωνοι Χρήστο;
Απάντηση στον Χρήστο. Το πώς ερμηνεύει ο καθένας τα λόγια αγίων και οσιακής βιωτής γερόντων για το κάθε θέμα και για το θέμα των ταυτοτήτων αυτό χωράει πολύ συζήτηση και διαφέρει πελώρια στην ερμηνεία του. Άλλοι τα ερμηνεύουν σωστά, άλλοι τα διαστρεβλώνουν, άλλοι τα ερμηνεύουν στενοκέφαλα και λάθος. Αυτό αφορά την κρίση του καθενός και την πνευματική του κατάσταση. Μην θέλεις να λαμβάνουμε τις απόψεις ως αλάθητες παπικές κρίσεις! Αυτό ξέχνα το!
ΔιαγραφήΚαι θα τις κρίνουμε και θα τις κατακρίνουμε και θα τις απορρίπτουμε όταν πρέπει.
Σου τόνισα και σου ξανατονίζω και πάλι. Δεν είναι αγιομάχος όποιος ερευνά να δει τί ισχύει από όσα ειπώθηκαν από τους αγίους και τί όχι.
Ούτε είναι αγιομάχος όποιος δεν παραδέχεται σε όλα, όλους τους αγίους ως αλάθητους. Αλλά και ούτε βγάζει τους άλλους ως τρελλούς που έχουν λάθος απόψεις. Μην παραλογίζεσαι και μην τρελλαίνεσαι όταν αμφισβητούνται οι απόψεις σου.
Μάθε πριν μιλήσεις και από λίγη Εκκλησιαστική Ιστορία!
Σύμφωνοι Χρήστο;
Απάντηση στον Χρήστο.
ΔιαγραφήΕίχες γράψει με ασάφεια την φράση : "Και ο Άγιος Πορφύριος μίλησε για τον προσωπικό αριθμό και την ταυτότητα που θα τον περιέχει το έτος 1982 ! "
Καταλαβαίνεις τί έγραψες;
Ότι ο Άγιος προέβλεψε κάτι , που δεν έγινε.
Αφού το έτος 1982 δεν είχε η ταυτότητα τον προσωπικό αριθμό.
Έτσι όπως το έγραψες, είναι σαν να προέβλεψε ο άγιος Πορφύριος ότι θα γινόταν το 1982. Και πάνω σ΄ αυτό σου δόθηκε απάντηση.
Αλλά εσύ δεν κατάλαβες και παρεξήγησες ότι δήθεν ο συνομιλητής σου δεν ξέρει ότι ο άγιος είχε το προορατικό χάρισμα.
Μάθε να εκφράζεσαι με σαφήνεια και μην κατηγορείς τους άλλους για πράγματα που δεν εννοούσαν.
Σύμφωνοι Χρήστο;
Εγώ δεν σου επιτρέπω να διαστρεβλώνεις τα λεγόμενα μου και με χαρακτηρίζεις αγιομάχο! Δεν σου το δίνω αυτό το δικαίωμα.
ΔιαγραφήΕγώ δεν διαστρέβλωσα τίποτα από τα λεγόμενα σου.
Σου τόνισα και σου ξανατονίζω και πάλι. Δεν είναι αγιομάχος όποιος ερευνά να δει τί ισχύει από όσα ειπώθηκαν από τους αγίους και τί όχι.
Ούτε είναι αγιομάχος όποιος δεν παραδέχεται σε όλα, όλους τους αγίους ως αλάθητους. Αλλά και ούτε βγάζει τους άλλους ως τρελλούς που έχουν λάθος απόψεις. Μην παραλογίζεσαι και μην τρελλαίνεσαι όταν αμφισβητούνται οι απόψεις σου.
Μάθε πριν μιλήσεις και από λίγη Εκκλησιαστική Ιστορία!
Σύμφωνοι Χρήστο;
Και μιας το θέμα είναι για το χάραγμα όπως έγραψε ο Ανδρέας και εσύ μιλάς για τον άγιο Πορφύριο και το τί είπε, πες μας συγκεκριμένα και με έγκυρες παραπομπές:
ΔιαγραφήΠότε είπε άγιος Πορφύριος ότι το χάραγμα θα είναι ο προσωπικός αριθμός ή κάτι εκτός του δεξιού χεριού και του δεξιού μετώπου;
Πότε είπε ο άγιος Πορφύριος ότι το χάραγμα είναι οι ταυτότητες;
Η φράση ότι η ταυτότητα θα έχει "στοιχεία του σφραγίσματος", αν έτσι διατυπώθηκε από τον άγιο, μπορεί να έχει διαφορετική ερμηνεία.
Δεν ταυτίζει ο άγιος Πορφύριος το χάραγμα με την ταυτότητα, με αυτό που είπε. Καμία σχέση! Ούτε είπε ότι όποιος πάρει την ταυτότητα θα πάει στην Κόλαση, όπως θα γίνει με τον άνθρωπο που θα πάρει το χάραγμα σύμφωνα με την Αποκάλυψη του Ιωάννου.
Οπότε τις ερμηνείες και τις ιδέες σου, δεν τις δεχόμαστε περι χαράγματος. Κράτησε τις για τον εαυτό σου! Σύμφωνοι Χρήστο;
Απάντηση άλλη μια στον Χρήστο.
ΔιαγραφήΕγώ μπορεί να ξέρω άγιο ή αγίους που λένε διαφορετικά από αυτά που παράθεσε ο Ανδρέας, αλλά να μην κρίνω τώρα σκόπιμο να τον πω ή να τους πω. Αυτό όμως δεν κάνει τον άγιο ή τους αγίους αυτούς, να είναι στο παραμικρό λιγότερο άγιοι. Οπότε πρόσεξε πώς χαρακτηρίζεις όποιον σε συμφωνεί με τις απόψεις ΣΟΥ. Δεν σου επιτρέπω να χαρακτηρίζεις εμένα και όσους διαφωνούν με τις απόψεις ΣΟΥ Αγιομάχους και εμμέσως πλανεμένους, και αυτό γιατί δείχνεις ότι δεν ξέρεις την έννοια της αγιομαχίας και με τις στενόμυαλες και στραβές σου απόψεις χαρακτηρίζεις και τους μεγάλους και φωτισμένους αυτούς και αγίους ως αγιομάχους !!!
Νομίζω ότι τα δικά σου λόγια, και όχι τα δικά μου λόγια, είναι γεμάτα από υπεροψία και απαξίωση προς τους συνομιλητές σου και αυτό φαίνεται στον καθένα από το πρώτο σου μήνυμα που προέβης πρώτος εσύ σε απαράδεκτους χαρακτηρισμούς (αγιομάχος) και γι΄ αυτό δεν μπορώ παρά να σου τους επιστρέψω πίσω!! Ούτε αγιομάχοι, ούτε έμμεσα πλανεμένοι είναι όσοι δεν δέχονται τις απόψεις και ερμηνείες ΣΟΥ ή ακόμα και κάποιων γερόντων οσιακής φήμης!
Σύμφωνοι Χρήστο; Φρόνιμα!
Σου ξανατονίζω το χθεσινό σχόλιο, γιατί εξακολουθεί να ισχύει.
ΔιαγραφήΧρήστο μην βιάζεσαι! Παρα πήρες φόρα επιπολαιότητας και κατάκρισης. Δεν μας βγάλεις όλους αγιομάχους όσους δεν συμφωνούμε με τις απόψεις σου ή με τις απόψεις κάποιων.
Δεν είναι αγιομάχος όποιος ερευνά να δει τί ισχύει από όσα ειπώθηκαν από τους αγίους και τί όχι.
Ούτε είναι αγιομάχος όποιος δεν παραδέχεται σε όλα, όλους τους αγίους ως αλάθητους. Αλλά και ούτε βγάζει τους άλλους ως τρελλούς που έχουν λάθος απόψεις. Μην παραλογίζεσαι και μην τρελλαίνεσαι όταν αμφισβητούνται οι απόψεις σου.
Μάθε πριν μιλήσεις και από λίγη Εκκλησιαστική Ιστορία!
Χρήστο, αντί να κάνεις τον δάσκαλο, πρόσεχε τα λόγια σου γιατί γίνεσαι Αγιομάχος (σαν μερικούς Δεσποτάδες και άλλους αιρετικούς καθηγητάδες αλλά και μερικούς σχισματικούς πλανεμένους), αφού όλοι οι άγιοι δεν ταυτίζονται με τις απόψεις σου!!!
Και μιας και έγινε αναφορά στον άγιο Πορφύριο από τον Χρήστο, ενώ ο Ανδρέας δεν επικαλέστηκε ποτέ τον άγιο Πορφύριο για να στηρίζει τις απόψεις του για το χάραγμα και τις ταυτότητες. Για να δούμε τί έλεγε ο άγιος Πορφύριος για τον Αντίχριστο και το 666. Πρέπει να ανησυχούμε, να φανατιζόμαστε, να έχουμε φόβους και φοβίες με το κάθετι; Πρέπει να βλέπουμε παντού χαράγματα;
ΔιαγραφήΓια να δούμε τί έλεγε ο άγιος Πορφύριος για τον Αντίχριστο και το 666. Είναι από το βιβλίο, "Ανθολόγιο Συμβουλών Γέροντος Πορφυρίου", δ΄ έκδ. 2003.
Το 666 και ο αντίχριστος
Μου είχε πει:
“Πατέρα Αθανάσιε (με πήρε από το χέρι έτσι σφικτά), εγώ είμαι τυφλός τώρα, τα μάτια μου τα σωματικά δεν λειτουργούν, γιατί έχω καρκίνο στην υπόφυση, έχω όμως τα πνευματικά μάτια και βλέπω. Πριν φύγεις, θέλω να μου πεις. Τι είπε ο Γέροντας Αιμιλιανός για το 666 και τον αντίχριστο;” .
Ήταν εκείνες τις μέρες μετά το Τσερνομπίλ. Ο κόσμος ήταν αναστατωμένος και πήγαινε κατά δεκάδες κάθε μέρα, ιδιαιτέρως στον πατέρα Πορφύριο που ήταν κοντά στην Αθήνα, και αναστατωμένοι τον ρωτούσαν:
“Τι θα γίνει; Θα έρθει ο αντίχριστος να μας σφραγίσει με το 666;”.
Και με ρώτησε:
“Για πες μου, παιδί μου, τι λέει ο Γέροντας Αιμιλιανός για το 666 και τον αντίχριστο;”.
Του λέω: “Γέροντα, μας είπε σε μια σύναξη προχθές να μην ανησυχούμε. Εμείς να ενδιαφερόμαστε να έχουμε μια ζωντανή σχέση με τον Χριστό και του αντιχρίστου να μην του δίνουμε πολλή σημασία, γιατί εκείνος θα γίνει το κέντρο της ζωής μας και όχι ο Χριστός”.
Αμέσως χτύπησε τα χεράκια του στο κρεβάτι και είπε:
“Τι λες παιδί μου, τι λες παιδί μου, δόξα σοι ο Θεός που βρήκα κι έναν πνευματικό να συμφωνεί μαζί μου. Ρε παιδί μου, αυτοί οι πνευματικοί, εδώ στον κόσμο, τι έχουν κάνει! Έχουν αναστατώσει τις ψυχές, δημιούργησαν ένα σωρό προβλήματα, οικογενειακά και ψυχολογικά με το 666. Δεν μπορεί ο κόσμος να κοιμηθεί και άρχισαν να παίρνουν ψυχοφάρμακα και υπνωτικά χαπάκια για να μπορούν να κοιμηθούν. Τι είναι αυτό το πράγμα; Δεν τα θέλει αυτά τα πράγματα ο Χριστός, παιδί μου. Και να σου πω κάτι;”.
(Συνεχίζεται στο επόμενο σχόλιο)
(Συνέχεια από το προηγούμενο σχόλιο).
ΔιαγραφήΤου λέω: “Γέροντα, τι;” Μου λέει:
“Για μας τους χριστιανούς, για μας όταν βιώνουμε το Χριστό δεν υπάρχει αντίχριστος. Δε μου λες; Εδώ που κάθομαι στο κρεβάτι μπορείς να καθίσεις εσύ;” . Του λέω: “Όχι, Γέροντα” . Μου λέει: “Γιατί;”. Του απάντησα: “Διότι, εάν καθίσω πάνω σας, θα σας πλακώσω”. Μου λέει: “Πότε μπορείς να καθίσεις;”. Του λέω: “Όταν φύγετε εσείς, Γέροντα, μπορώ να καθίσω εγώ”.
Μου λέει: “Ακριβώς, παιδί μου, έτσι συμβαίνει και με την ψυχή μας. Όταν έχουμε μέσα μας τον Χριστό μας, μπορεί να έρθει ο αντίχριστος; Μπορεί να μπει καμιά άλλη αντίθετη ύπαρξη μέσα στην ψυχή μας; Γι’ αυτό σήμερα, παιδί μου, δεν έχουμε τον Χριστό μέσα μας και γι’ αυτό ανησυχούμε για τον αντίχριστο. Όταν βάλουμε τον Χριστό μέσα μας, τα πάντα γίνονται Παράδεισος. Ο Χριστός είναι το παν κι έτσι πάντοτε, παιδί μου, να λες στους ανθρώπους, και τον αντίθετο δεν τον φοβόμαστε. [ ...]
Γιατί, παιδί μου, τους πρώτους μάρτυρες τους είχαν βάλει στα θηρία κι έκαναν τον σταυρό τους και τα θηρία γινόντουσαν αρνάκια. Τους είχαν στη θάλασσα, έκαναν το σταυρό τους και η θάλασσα γινόταν γη και περπατούσαν. Τους είχαν μέσα στη φωτιά, έκαναν το σταυρό τους και η φωτιά γινόταν δροσιά. Ευλογημένο μου παιδί, τι είμαστε σήμερα εμείς; Πιστεύουμε στον Χριστό; Το σταυρό μας; Μα γιατί κατέβηκε ο Χριστός; Δεν κατέβηκε για να δυναμώσει την ασθένειά μας; Έτσι παιδί μου, να πεις και στον Γέροντα. Και συ να πεις στους ανθρώπους να μη φοβούνται τον αντίχριστο. Είμαστε παιδιά του Χριστού, είμαστε παιδιά της Εκκλησίας” .
Αυτό το πράγμα μου έκανε πάρα πολλή εντύπωση. Και μου πρόσθεσε: “Να σου πω κάτι;”. Λέω: “Γέροντα, παρακαλώ”. “Ο Πατριάρχης Δημήτριος πώς ήρθε στην Αθήνα;”. Του λέω: “με το αεροπλάνο”. “Ε, καλά, ξέρω πως ήρθε με το αεροπλάνο. Κολυμπώντας ήρθε ο άνθρωπος; Με τι ντοκουμέντα ήρθε;”. Του λέω: “Με διαβατήριο, Γέροντα”. -”Ελληνικό ή τουρκικό;”. Του λέω: “Δεν ξέρω”. -”Ε, μου κάνεις και τον σοφό. Με τουρκικό ήρθε. Και ποιο είναι το εθνόσημο της Τουρκίας, ξέρεις;”. Του λέω: “Δεν ξέρω, Γέροντα”. -”Ε, τότε το παράκανες, δεν ξέρεις το εθνόσημο της Τουρκίας; Είναι η ημισέληνος. Και ξέρεις πώς ονομάζεται η ημισέληνος από τους Πατέρες της Εκκλησίας μας, μετά που εμφανίστηκε ο Μωάμεθ;” Του λέω: “Όχι, Γέροντα”. -”Ε, να πάρω το πτυχίο σου και να το σχίσω. Τι θεολόγος είσαι εσύ;” [...]
“Η ημισέληνος είναι σημείο του αντιχρίστου. Εάν είναι σημείο του αντιχρίστου η ημισέληνος και ο Πατριάρχης μας έχει στο διαβατήριό του το σημείο του αντίχριστου (και στις σφραγίδες τους, πόσες σφραγίδες βάζουν μέσα έξω;), πάει να πει ότι ο Πατριάρχης μας είναι αντίχριστος; Όχι, ρε παιδί μου, όχι ρε παιδί μου! Μην περιορίζουμε τόσο πολύ το Ευαγγελικό μήνυμα! Δεν είναι ο Χριστός τόσο στενόμυαλος όσο είμαστε εμείς οι άνθρωποι που θέλουμε να υπερασπιζόμαστε τα δικαιώματα. Έτσι να πεις στον Γέροντα και έτσι να λες στους ανθρωπους: ούτε τον αντίχριστο να φοβόμαστε ούτε το 666″.
Αυτή είναι η στάση του αγίου Πορφυρίου του Νέου αγίου της Εκκλησίας μας. Με σωφροσύνη αντιτάχθηκε στις πανικόβλητες στενοκέφαλες ερμηνείες, που βλέπουν παντού το 666 και ασχολούνται συνέχεια με το 666 και τα ψευτο-χαράγματα.
Άραγε ο άγιος ήταν αγιομάχος; Επειδή δεν συμφωνούσε με άλλους Γέροντες και με άλλες απόψεις έωλες και υποκειμενικές; ΑΣΦΑΛΩΣ ΟΧΙ!
Για να δούμε πάλι σε άλλη περίσταση, τί έλεγε ο άγιος Πορφύριος για τον Αντίχριστο και το 666. Είναι από το βιβλίο, "Ανθολόγιο Συμβουλών Γέροντος Πορφυρίου", δ΄ έκδ. 2003.
ΔιαγραφήΔεν ανησυχώ
Μια μέρα τον ρώτησα στο κελί του:
“Γέροντα, πολύς λόγος γίνεται τελευταία για το 666, για την έλευση του αντιχρίστου, που πλησιάζει -μερικά μάλιστα ισχυρίζονται ότι ήδη ήλθε, για το ηλεκτρονικό χάραγμα του δεξιού χεριού ή του μετώπου, για τη σύγκρουση Χριστού και αντίχριστου και τη συντριβή του τελευταίου, για τη Δευτέρα Παρουσία του Κυρίου. Εσείς τι λέτε γι’ αυτά;”.
Ο Γέροντας απάντησε:
“Τι να πω; Εγώ δεν λέω ότι είδα την Παναγία, ότι θα γίνει πόλεμος και άλλα τέτοια. Ξέρω ότι θα έρθει ο αντίχριστος, ότι θα γίνει η Δευτέρα Παρουσία του Κυρίου, αλλά πότε δεν ξέρω. Αύριο; μετά χίλια χρόνια; δεν ξέρω. Όμως δεν ανησυχώ γι’ αυτό. Διότι ξέρω ότι η ώρα του θανάτου είναι για τον καθένα η Δευτέρα Παρουσία του Κυρίου. Και η ώρα αυτή είναι πολύ κοντά”.
Αυτή είναι η στάση του αγίου Πορφυρίου του Νέου αγίου της Εκκλησίας μας. Με σωφροσύνη αντιτάχθηκε στις πανικόβλητες στενοκέφαλες ερμηνείες, που βλέπουν παντού το 666 και ασχολούνται συνέχεια με το 666 και τα ψευτο-χαράγματα.
Άραγε ο άγιος ήταν αγιομάχος; Επειδή δεν συμφωνούσε με άλλους Γέροντες και με άλλες απόψεις έωλες και υποκειμενικές; ΑΣΦΑΛΩΣ ΟΧΙ!
Ας προσέξουν όσοι χρησιμοποιούν επιπόλαια την λέξη αγιομάχος, για όσους δεν συμφωνούν με τις απόψεις τους, χωρίς ίσως καλά-καλά να γνωρίζουν τί σημαίνει αυτή η λέξη στην σωστή σημασία της, ας ηρεμήσουν!
Υπάρχουν και άλλα που συνηγορούν με όσα υποστηρίζω, αλλά για την στιγμή, φθάνουν αυτά.
ΔιαγραφήΚαλή φώτιση σε όσους έχουν στραβές απόψεις για το ζήτημα του χαράγματος και κακοχαρακτηρίζουν υπεροπτικά τους άλλους που έχουν σωστές απόψεις και δεν συμφωνούνε με τις λαθεμένες δικές τους απόψεις!
Το σχόλιο 1 Απριλίου 2026 στις 2:37 π.μ. θα είναι του Αρσένιου 99,99% αλλά θα ξέχασε να βάλει το όνομα του.
ΔιαγραφήΧρήστος
ΔιαγραφήΑπάντηση στον Αρσένιο - Ανώνυμο
Άγιος Παΐσιος: "Τό σφράγισμα είναι άρνηση. Ακόμη καί ή ταυτότητα είναι άρνηση. Όταν έχουν πάνω στην ταυτότητα το σύμβολο του διαβόλου 666 καί υπογράφω, άρα τό αποδέχομαι αυτό τό πράγμα. Είναι άρνηση, ξεκάθαρα πράγματα. Αρνείσαι τό Άγιο Βάπτισμα, βάζεις άλλη σφραγίδα, αρνείσαι τήν σφραγίδα του Χρίστου καί παίρνεις του διαβόλου." (Από το βιβλίο “Βίος γέροντος Παϊσίου του Αγιορείτου”, του μακαριστού Ιερομονάχου Ισαάκ, Άγιον Όρος 2008, έκδοση Ι. Ησυχαστηρίου Αγ. Ιωάννης ο Πρόδρομος, Μεταμόρφωση Χαλκιδικής, σ. 307-311.).
Όσιος Αμβρόσιος Λάζαρης: «Τότε θα είναι μερικοί επίσκοποι που (ακόμα) θα κρατούν… Μόνο σ’ αυτούς θα πειθαρχούμε! Όσοι δεν πάρουν ταυτότητα! Αυτοί που πήραν ταυτότητα δεν έχουν μέρος με τον Χριστό! Δεν έχομε καμία επικοινωνία, καμία σχέση μ’ αυτούς» (από ηχητικό απόσπασμα αναρτημένο στο youtube).
Φυσικά, είναι αναφαίρετο δικαίωμά σου να μην υιοθετείς τα ανωτέρω. Είναι δικαίωμά σου να πάρεις την ηλ. ταυτότητα και όσα τσιπάκια θέλεις και να τα βάλεις όπου γουστάρεις ! Άσε εμάς τους "στενόμυαλους" να μην την πάρουμε ! Ωστόσο, δεν σου επιτρέπεται να χαρακτηρίζεις τα λόγια των Αγίων Αρέθα, Αγίου Εφραίμ του Σύρου, Αγίου Παϊσίου, αλλά και άλλων οσιακής βιωτής γερόντων, οι οποίοι μπορεί να μην έχουν επισήμως αγιοκαταταχθεί, αλλά στη συνείδηση των Ορθοδόξων Χριστιανών είναι Άγιοι, για το θέμα των ταυτοτήτων ως "απόψεις κάποιων", επειδή, προφανώς, έτσι σε βολεύει !!
Επίσης, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί έπρεπε να μου απαντήσεις με 12 συνεχόμενες αναρτήσεις (μερικές από τις οποίες είναι copy paste από προηγούμενες) ; Μήπως, φαντασιώνεσαι ότι με αυτό τον τρόπο θα "με αποστομώσεις" ;; Δεν καταλαβαίνεις ότι με τους παραληρηματικούς συνεχείς σχολιασμούς - απαντήσεις σου γίνεσαι καταγέλαστος ;;
Επιπλέον, τα αναφερόμενα στους ως άνω 12 σχολιασμούς σου, κατά την άποψή μου, δείχνουν ότι τελείς σε σύγχυση (τρικυμία εν κρανίω) για το θέμα των ταυτοτήτων. Σε κάθε περίπτωση, δεν είμαι διατεθειμένος να συνεχίσω να συνομιλώ με "αγύριστα κεφάλια", με εμμονικά και, ενδεχομένως, ψυχολογικώς διαταραγμένα άτομα ! ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ ΑΡΣΕΝΙΕ !!!
ΑΓΙΟΣ ΠΟΡΦΥΡΙΟΣ ΓΙΑ ΠΟΤΕ ΘΑ ΕΡΘΕΙ Ο ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ:
Διαγραφή" Ξέρω ότι θα έρθει ο αντίχριστος, ότι θα γίνει η Δευτέρα Παρουσία του Κυρίου, αλλά πότε δεν ξέρω. Αύριο; μετά χίλια χρόνια; δεν ξέρω."
Το βλέπουν όσοι νομίζουν ότι γεννήθηκε ή επίκειται άμεσα η έλευση του;;;
Χρήστος
ΔιαγραφήΖητώ ειλικρινά συγνώμη από τον Αρσένιο για τους μειωτικούς, απαξιωτικούς και, ενδεχομένως, προσβλητικούς χαρακτηρισμούς που χρησιμοποίησα για το πρόσωπό του. Ωστόσο, εμμένω στην πλήρη υιοθέτηση των λόγων και θέσεων των προαναφερομένων Αγίων και Οσίων για το θέμα των ηλ. ταυτοτήτων. Καλή Ανάσταση !
Πάλι καλά που ζήτησε συγγνώμη ο Χρήστος, γιατί η συμπεριφορά του, κάνει φανερό σε όλους σε όλους ότι δεν έχει δίκαιο και βρίσκεται σε διαταραχή φρενών, γι΄ αυτό καταφεύγει σε απαράδεκτες συμπεριφορές όπως το να αποδίδει υβριστικούς χαρακτηρισμούς σε όποιους σε συμφωνούν με τις απόψεις του, έστω και αν αυτές προσπαθεί να τις στηρίξει σε κάποιους Γέροντες!!!
ΔιαγραφήΟ φανατισμός και η πλάνη οδηγεί σε αδικίες των άλλων ανθρώπου που τελικά αυτοί έχουν το δίκαιο όπως στην προκειμένη περίπτωση το δίκαιο το έχει ο Αρσένιος και όσοι συμφωνούν μαζί του!!
Ένα άλλο περίεργο στην συμπεριφορά του Χρήστου είναι ότι τον πειράζουν ο αριθμός των σχολίων που κάθεται και απαριθμεί και κατηγορεί ανόητα μετά τον Αρσένιο!!! Όσα θέλει σχόλια μπορεί να γράψει κάποιος. Εσύ τί πρόβλημα έχεις; Στερείσαι επιχειρημάτων και προσπαθείς να μεταθέσεις αλλού το πρόβλημα;;
ΔιαγραφήΑν έχεις επιχειρήματα ανταπάντησε, αν δεν έχεις επιχειρήματα παραδέξου το λάθος του και ζήτα συγγνώμη και άφησε τις παιδιάστικες κατηγορίες για τον αριθμό των σχολίων. Μακάρι κάποιος να έχει χρόνο και γράφει πολλά σχόλια όταν είναι για να τεκμηριώσει σωστά στις απόψεις του. Δικαίωμα του! Εσύ τί πρόβλημα έχεις;;
Άντε πια με τα καταγέλαστα καμώματα ορισμένων σαν τον Χρήστο!!!
Οι χαρακτηρισμοί σου Χρήστο δεν ήταν ενδεχομένως προσβλητικοί προς τον Αρσένιο, ΉΤΑΝ ΟΛΟΦΑΝΕΡΑ προσβλητικοί και φρόντισε να μετανοήσεις και να αφήσεις τα "ενδεχομένως".
ΔιαγραφήΘα έπρεπε να ντρέπεσαι και να το παράδεχεσαι μαζί με αληθινή μεταμέλεια!!
Χρειαζόμενη απάντηση στον Χρήστο ή όπως αλλιώς θέλει να λέγεται:
ΔιαγραφήΟ Άγιος Παΐσιος αναφέρεται στο κομμάτι που αντέγραψες σε ταυτότητα που έχει πάνω της, το σύμβολο του διαβόλου 666. Δεν μίλησε για την κάθε ταυτότητα.
Για ποιά ταυτότητα μιλάει ο Γέροντας Αμβρόσιος; Για την κάθε ηλεκτρονική ή αυτή που έχει το 666;
Δεν είπα πουθενά ότι θα πάρω την ηλεκτρονική ταυτότητα ή θα τσιπαριστώ!!! Μην φαντάζεσαι πράγματα που δεν είπα ούτε έγραψα, πράγματα ολότελα εξωπραγματικά και φανταστικά της δική σου φαντασίας. Ούτε είπα πουθενά, αυτούς που δεν θα την πάρουν στενόμυαλους. Φαίνεται δεν ξέρεις να διαβάζεις σωστά τα σχόλια και δεν έχεις καταλάβεις περί τίνος πράγματος μιλάμε.
Επίσης ότι δεν χαρακτήρισα καθόλου αρνητικά, τα λόγια των Αγίων Αρέθα, Αγίου Εφραίμ του Σύρου, Αγίου Παϊσίου, αλλά και άλλων οσιακής βιωτής γερόντων. Χαρακτήρισα αρνητικά τις κακές ερμηνείες και παρεξηγήσεις των λόγων αυτών από κάποιους. Όπως όμως υπάρχουν μερικοί από αυτούς τους Άγιοι, υπάρχουν και άλλοι Άγιοι οσιακής βιωτής γέροντες που δεν εκφράστηκαν έτσι όπως μερικοί από τους Αγίους που ανάφερες.
Δεν είναι το πρόβλημα, αν βολεύει ή όχι. Αλλά για να έχει μεγάλη ισχύ, δεν πρέπει να λέγεται μόνο από 1-2-3 αγίους ή Γέροντες.
Παραληρηματικά δεν είναι τα σχόλια που γράφονται και έχουν βάση και εντιμότητα. Το κατα πόσο τα σχόλια είναι παραληρηματικά δεν έχει να κάνει με τον αριθμό σχολίων αλλά με το περιεχόμενο. Αν τσουρουφλίζει μερικούς ή δεν βολεύει με τις στενοκέφαλες ερμηνείες τους αυτό είναι άλλο ζήτημα. Και ένα μοναδικό σχόλιο μπορεί να έχει πολλά κιλά παράνοιας, ανεντιμότητας και ψευτιάς.
Δεν θα απολογηθώ για τον αριθμό των σχολίων που όλα είναι κόσμια και με επιχειρήματα δείχνουν ποιοί ήταν οι άγιοι. Το μόνο που θα πω για όσους διαβάζουν τον διάλογο είναι ότι τα δύο πρώτα σχόλια τα έγραψα ξεχνώντας να βάλω όνομα και μετά τα ξαναέγραψα βάζοντας το όνομα για να μην νομιστεί ότι είναι γραμμένα από άλλον. Και μετά συνέχισα κανονικά σε ξεχωριστά σχόλια τις απόψεις μου και την αντίκρουση των στενόμυαλων ερμηνειών.
Και μιας και είδα την αναφορά για ψυχολογικά διαταραγμένους, γι΄ αυτούς έχει μιλήσει ο άγιος Πορφύριος σε λόγους που έδωσα στα προηγούμενα σχόλια μου. Όχι εγώ.
Καλή φώτιση σε όσους έχουν στραβές απόψεις για το ζήτημα του χαράγματος και κακοχαρακτηρίζουν υπεροπτικά τους άλλους που έχουν σωστές απόψεις και δεν συμφωνούνε με τις λαθεμένες και στενόμυαλες δικές τους απόψεις!
Ο καθένας αντικειμενικά μπορεί να διαβάσει με την αρχή τα σχόλια για να καταλάβει πού υπάρχει η διαφωνία.
Υπογραμμίζω ότι ποτέ δεν είπα να πάρουμε τις νέες ηλεκτρονικές ταυτότητες ούτε είπα πουθενά να τσιπαριστούμε! Άλλο πράγμα συζητάμε και σε άλλο πράγμα διαφωνούμε και αυτό φαίνεται στον καθένα που δεν βρίσκεται σε σύγχυση και ξέρει να διαβάζει.
Επίσης δεν μπορεί να κάνουμε κάτι αν μερικοί ταράσσονται όταν φανερώνω την στάση του αγίου Πορφυρίου του Νέου αγίου της Εκκλησίας μας, όταν με σωφροσύνη αντιτάχθηκε στις πανικόβλητες στενοκέφαλες ερμηνείες, που βλέπουν παντού το 666 και ασχολούνται συνέχεια με το 666 και τα ψευτο-χαράγματα.
ΔιαγραφήΟ άγιος Ιάκωβος ο Τσαλίκης δεν μίλησε καθόλου για χαράγματα. Θα τον πετάξουμε γι΄ αυτό; Θα τον απαξιώσουμε; Είναι κατώτερος άγιος από άλλους λίγους Γέροντες που μίλησαν;
Δεν θα λέμε ό,τι βολεύει τον καθένα και τις δικές του ερμηνείες.
Και όπως είπα και δεν απαντήθηκε ακόμα:
ΔιαγραφήΠότε είπε άγιος Πορφύριος ότι το χάραγμα θα είναι ο προσωπικός αριθμός ή κάτι εκτός του δεξιού χεριού και του δεξιού μετώπου;
Πότε είπε ο άγιος Πορφύριος ότι το χάραγμα είναι οι ταυτότητες;
Η φράση ότι η ταυτότητα θα έχει "στοιχεία του σφραγίσματος", αν έτσι διατυπώθηκε από τον άγιο, μπορεί να έχει διαφορετική ερμηνεία.
Δεν ταυτίζει ο άγιος Πορφύριος το χάραγμα με την ταυτότητα, με αυτό που είπε. Καμία σχέση! Ούτε είπε ότι όποιος πάρει την ταυτότητα θα πάει στην Κόλαση, όπως θα γίνει με τον άνθρωπο που θα πάρει το χάραγμα σύμφωνα με την Αποκάλυψη του Ιωάννου.
Οπότε τις ερμηνείες και τις ιδέες ορισμένων περι χαράγματος δεν τις δεχόμαστε.
Απάντηση στον Χρήστο ή όπως αλλιώς θέλει να λέγεται.
ΔιαγραφήΓράφεις στο σχόλιο σου 1 Απριλίου 2:02 μμ ότι ο Άγιος Παΐσιος είπε: "Τό σφράγισμα είναι άρνηση. Ακόμη καί ή ταυτότητα είναι άρνηση. Όταν έχουν πάνω στην ταυτότητα το σύμβολο του διαβόλου 666 καί υπογράφω, άρα τό αποδέχομαι αυτό τό πράγμα. Είναι άρνηση, ξεκάθαρα πράγματα. Αρνείσαι τό Άγιο Βάπτισμα, βάζεις άλλη σφραγίδα, αρνείσαι τήν σφραγίδα του Χρίστου καί παίρνεις του διαβόλου." (Από το βιβλίο “Βίος γέροντος Παϊσίου του Αγιορείτου”, του μακαριστού Ιερομονάχου Ισαάκ, Άγιον Όρος 2008, έκδοση Ι. Ησυχαστηρίου Αγ. Ιωάννης ο Πρόδρομος, Μεταμόρφωση Χαλκιδικής, ).
Στο κομμάτι αυτό ΚΑΙ ο άγιος Παΐσιος ΔΙΑΚΡΙΝΕΙ μεταξύ σφραγίσματος και ταυτότητας. Και λέει ναι είναι πτώση η ταυτότητα που έχει υπόψη του, η ταυτότητα που θα έχει το 666 και την μορφή του διαβόλου, αλλά ΔΕΝ την ταυτίζει με το σφράγισμα.
Άλλο το σφράγισμα, άλλο η ταυτότητα. Αυτό δέχεται ΚΑΙ ο άγιος Παΐσιος.
Δεν δέχομαι καμία παρερμηνεία των λόγων και του Αγίου Παϊσίου. ΟΥΤΕ ο άγιος Παΐσιος, ταύτισε την ταυτότητα με το σφράγισμα.
Άλλο το σφράγισμα, άλλο η ταυτότητα!
Καλή Μεγάλη Εβδομάδα!
Δεν χαρίζουμε σε κανένα τους Αγίους και τους Οσίους. Που οπωσδήποτε ήταν αντίθετοι στο χάραγμα του Αντιχρίστου στο μέτωπο και στο δεξί χέρι αλλά και αντίθετοι στην ηλεκτρονική δικτατορία όπως γράφει το βιβλίο για τον άγιο Παΐσιο.
ΔιαγραφήΌμως η ερμηνεία κάποιων άλλων για το χάραγμα, δεν ταυτίζεται με την σωστή ερμηνεία του Αγίου Παϊσίου, του Αγίου Πορφυρίου, ούτε με την ερμηνεία άλλων αγίων και δεν μπορεί να επιβληθεί από κανένα να την ασπαστούν οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί.
Οι Ευρωπαϊκές Τράπεζες το έτος 2027 , αρχίζουνε να εφαρμόζουνε την ψηφιακή εποχή, εκδίδοντας το ψηφιακό χρήμα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΨηφιακά πορτοφόλια, ψηφιακές ταυτότητες, προσωπικούς αριθμούς, ψηφιακά χρήματα, όλα αυτά θα λειτουργούν και θα ελέγχονται μέσω της τεχνητής νοημοσύνης, δηλαδή μέσω του κεντρικού συστήματος - υπέρ υπολογιστή ΔΑΙΔΑΛΟΣ ,οποίος θα είναι συνδεδεμένος με τον υπερ. υπολογιστή των Βρυξελών.
Όποιος άνθρωπος δεν προσαρμόζετε σε αυτά τα ψηφιακά συστήματα, θα είναι εκτός της Κοινωνίας των πολιτών και του Κράτους.
Όλα αυτά οδηγούνε σε μια παγκόσμια κυβέρνηση, σε ένα παγκόσμιο κυβερνήτη, που θα επιβάλει το δικό του νόμισμα με το δικό του τρόπο, και όποιος άνθρωπος δεν αποδέχεται τον τρόπο του , θα τον θανατώνει.
Όλα αυτά θα γίνουν πολύ γρήγορα , στο άμεσο μέλλον.
Σε κάθε εποχή, ο Άγιος Τριαδικός Θεός μας, θα εμφανίζει φωτισμένους γέροντες, που θα μας συμβουλεύουν για κάθε σύγχρονο θέμα , όπως προέκυψε και τώρα, για την ψηφιακή ταυτότητα και το προσωπικό αριθμό , που θα μας ενημερώνουνε και θα μας καθοδηγούνε και όποιος έχει ανδρεία ψυχή θα ακολουθεί τούς γέροντες αυτούς.
ΔιαγραφήΈνα άλλο μεγάλο θέμα προσοχής, που σε βγάζει από την Ορθόδοξη πίστη μας, είναι ο οικουμενισμός και ο μοντερνισμός μέσα στους χώρους λατρείας (Ι.Ν.) με μουσικά όργανα και θέατρο, όπως κάνουν οι αιρέσεις και άλλες θρησκείες δημιουργώντας την λεγόμενη παν θρησκεία.
Συμφωνώ με το σχόλιο του Διονύσιου, φθάνει να λένε πραγματικά οι φωτισμένοι Γέροντες αυτά που φέρονται ότι λένε και φτάνει να είναι όχι μειοψηφία σε σχέση με άλλους το ίδιο φωτισμένους Γέροντες.
ΔιαγραφήΚαι οπωσδήποτε και ανδρεία και χρειάζεται αλλά και σύνεση για να ακολουθεί κανείς σωστά τους φωτισμένους Γέροντες που θα εμφανίζει ο Άγιος Τριαδικός Θεός.
Το δίκαιο βρίσκεται στον Αρσένιο, ΌΧΙ στον Χρήστο !!!
ΑπάντησηΔιαγραφήΧρήστος
ΔιαγραφήΚαλά ρε Αρσένιε, δε ντρέπεσε καθόλου να χρησιμοποιείς προφίλ Ανώνυμου για να δικαιώσεις τον εαυτούλη σου ; Να "ευλογήσεις τα γένια σου ;" Γελάνε και οι πέτρες με τα καμώματά σου !!
Χρήστο ποιός σου είπε ότι το έγραψε ο Αρσένιος; Δεν ντρέπεσαι να ασχολείσαι με το ποιός έγραψε , και μάλιστα για πράγματα που δεν ξέρεις, αντί να κοιτάξεις τον εαυτούλη σου να μετανοήσει; Γελάνε και οι πέτρες με τα καμώματά σου στα σχόλια γενικότερα!
Διαγραφή